Wooyyyyyy tatiu lene liiii xama guma dara, meuna guma dara ,damay soka door, many barigo bou defe dara barigo sisisi, mais barigo defoul dara yit barigo a siuvre.....
Tariq n'a cloue le bec a qui que ce soit, au contraire il a juste dit qu'il y'a des gens qui croient en Dieu et qui font du bien, ce n'est pas une reponse digne a la question.
Oui la religion cree beauccoup plus de problemes qu'elle ne resoud. Au Senegal c'est utilisee pour deplumer les gens ou en echange avec Dieu, 2 biens 1 mal..... Bien sure il y'a des gens de bien au Senegal, de vrais croyants qui profitent la societe mais ils sont minoritaires.
Tu as dit vrai en partie, mais apprends toi meme le Coran qui est un livre explicite dans lequel Dieu a explique tout. Tu n'as pas besoin d'inermediaire
C'est un faux débat tout ça. Certains qui pensent que leur religion est la meilleure et que les autres sont des mécréants. Il y a des gens qui prient mais sont prêts à entuber les autres. Pour moi, la réligion est une affaire personnelle. Je suis musulman mais , je mange du jambon et bois mon alcool quand j'en ai envie. C'est cela aussi la liberté de conscience. J'ai des compatriotes femmes musulmanes soit disant qui boivent aussi leur whisky dans les petits verres à thé . Et alors où est le problème. Il y a en qui sont dépucelées avant le mariage et on fait croire qu'elle sont toujours vierges.
Bizaremment tarik ramadan ne part jamais au maghreb et en egypte en particulier pour leur distiller son savoir.
la-bas où la femme n est pas l'egal de l homme qu'avec les nouvelles constutions de 2014, ou au maroc un violeur pouvait demander la femme violée pour eviter la prison, où l'islam est religion de l etat, où un non musulman ne peut rever d'etre un jour president.
Les occidentaux et l'afrique noire n'ont pas besoin de toi
c est Onfray qui cloue le bec a Terek et la Tarek est tombe sur un vrai philosophe et ça se voit vite fait et il faut que les monothéisme s auto critiquent, Vive Onfray et bon courage dans la production philosophique
Oui tu as raison, la femme a été dun grande intelligence et moi j ai aime, pas son sens de la reconsition, mais surtout le sens de compréhension et danalye, elle est vraiment impressionnante
Gars gni, philosopher, c'est penser. Or dans l'Islam, Allah (SWT) a tout explique dans le Coran, conplete par la Sunna du Prophet (PSL). Il n'y a pas de je crois, ou je pense. Soit on est croyant et on accepte, soit on est mecreant avec toutes les consequences
Un jour, un predicateur ou imam avait dit sur la chaine AL JAZEIRA que si on autorisait l'apostasie en terre d'islam, beaucoup gens allaient quitter l islam
Oui c'est Allah (SWT) qui a interdit la consomation d'alcool et de viande de porc dans le coran, a moins que tu ne sois contraint pour le porc et dans ces conditions Il faut pas exagerer. Je ne suis pas extremiste, j'etais comme toi, jusqu'au hour ou j'ai decide d'apprendre le Coran moi meme et essayer de savoir. Bonne chance
"il prélève un truc en me faisant dire quelque chose que je n'ai jamais dites" ~02:00 dixit Onfray,
Il se trouve que lui même fait la même chose, alors incohérence ou nuance?
D'autre part la notion de croyants que veut faire passer l'athéisme est assez singulière celle d'un homme faible ayant besoin
de l'imaginaire, de la fantaisie pour subsister et dont la respectabilité ne se juge qu'à son utilité vis-à-vis de la société. Bref, Toujours dans la solution de facilité, "le type devant est un idiot". Typiquement ça ne marche pas avec le juif puisque sa foi fait partie de son identité.
D'autre part ce degré correspondrait au stade de soumission en Islam, plus qu'à l'Iman (degré de foi islamique) encore moins à l'Ihsan. Des notions qui échappent à Onfray et à ses comperes matérialistes. Ca ne correspondrait également qu'au croyant d'une simple religion de culte.
Le christiannisme contemporain pourrait correspondre, l'Islam? dans une insignifiante mesure .
La discussion est toujours centré, point de vue occidental oblige, sur le croyant "idiot". Perso. c'est pas simple de le défendre. Il faut trouver des justifications à sa croyance. Du coup mieux vaut déplacer le débat vers un degré plus haut.
A quoi sert Dieu? cette question ne se pose pas, mais tt de mm comme réponse personnelle, "kou ma jamouwoul ma dougal la sawaraa" vivement alors les futures emmerdes.
D'un autre point de vue, si on veut juste trouver une utilité au Seigneur cf l'Attribut Al Qayyoum et le verset " Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine."
par analogie on pourrait alors s'interroger sur "l'utilité des fondements d'une construction, d'un batiment " et au passage sur le bien fondé de la question.
"Al Qayyûm [étant] Celui qui soutient l'existence de tous les êtres. Sans cet Attribut, ils disparaîtraient instantanément dans la non-existence"
Existence, non existence, la vraie question est ce que Dieu existe? quelle est alors sa nature?
Franchement je suis musulman mais le Tariq R qui va clouer le bec à Michel Onfray n'est pas encore né, alors chers doulnatlistes de Seneweb, arrêtez de prendre vos internautes pour des demeures ! On a le sens de l'analyse et de la mesure et du jugement !
Il faut remercier tes parents, cependant tu as le choix. Pas de contrainte en matiere de religion. Les restrictions c'est dans ton interet ici and on the day of judgment. Comme je l'ai deja dit, j'etais comme toi et avec une replique a tout pour justifier ma position, until the day I decided to learn the right path and try to comply with Allah's recommendations. ALLAH pardonne tous les peches et guide qui Il veut. Wasalam.
I will just say that Dieu, Rabbis samaawati wal ardi wa maa baynakhouma est le Createur, qui a cree l'homme d'un caillot, lui a enseigne ce qu'il ne savait. C'est le Vrai, L'UNIQUE, The Owner of the Mighty Grace, The Master of the Day of Judgment.
Cela se voit que la major partie des commentateurs n'ont pas compris ce que Mr Ramadan a donne comme reponse a la question. Reecoutez le encore si vous sourdent.
Tariq ramadan est tres fort mais Michel Onfray est cent fois plus fort.... onfray fait parti des plus grands philisophes de ce monde. tariq avec ses idélogies religieuses ne fait pas le poids. Il faut bien ecouter la remarque de Onfray "comment voulez vous etre logique avec un livre illogique" a savoir le coran, la bible et la torah... en réalité on nous raconte bcp de mensonges . lLes livres saint sont des outils de propagande sauvage ou on demande par exemple de tuer une personne parcequelle est mécreante!! les religions c'est pour rendre les homme encore bcp plus bétes
l'utilité de Dieux? tout le monde connai la réponse : Afganistan, iran, iraq, Tchethénie, somalie, centreafrique, mali, et bientot lsénégal..... dieux c'est
Quand pourrons avoir des débats pareils dans ce pays? C 'est certainement pas demain la veille. En effet tant que cette religion sera confisquée par des familles ou des ''monarchies confrériques'' dont les membres pensent que Dieu les envoyés au Sénégal pour le représenter, que les intellectuels, par manque de courage feront profil bas , que les politiques continueront à faire de courbettes devant leurs membres...et que l'enseignement chahuté par les enseignants eux mêmes ne permettra pas aux Sénégalais de sortir de l'obscurantisme, il nous faudra encore continuer à tendre l'oreille et à tourner nos regards vers les télévisions occidentales pour jouir de telles réflexions enrichissantes. Et pourtant , Dieu sait que nous avons de grands intellectuels capables de porter la contradiction à ces Ramadan et compagnie...contrairement à ces ''marre à boue'' sangsues prédateurs.
a tous qui critiquent les livres divins ,soyez sincère ,vos mères et pères ont été mariés sur la basent de ces paroles,si vous renient parceque vous etes des "bomou haram" comme vous Dieu les occidentaux athés.Vive tariq un grand Homme
Pour le croyant que je suis, la question "à quoi sert Dieu" n'a pas lieu d'être posé. Car si Dieu existe, et la question semble l'impliquer, nous sommes ses créatures, maname nous lui appartenons. Ce que nous appelons "rationnalisme" s'effondre, car il n'ya pas de rationnalité dans la foi en un être qu'on n'a jamais vu, ni entendu.
Il ne peut se justifier, on croit ou on ne croit pas point final.
Je ne perdrai pas mon temps à essayer de convaincre qui que ce soit de croire en Dieu.
Merci pour ton post. On a la foi, on croit en l'Invisible et au judgement dernier, ou on a pas la foi. Point final. Yaa lazina aamanou ou yaa lazina kaffarou.
Vous donnez trop d importance a Onfray il ne. prolifere que sur le public francais qui d'ailleurs s'y complait l'atheisme etant actuellemet tres adapté a ces societes. objectivement niveau pensee il n'arrive pas à la cheville de TR. On a l'impression qu' Onfray enfonce les portes ouvertes comme disait un de ces comperes.
La question de l'existence de Dieu ne sera pas identiquement traité ici qu'en occident. Ils ont beau etre rationnels, malheuresement eux et leur tradition religieuse ont perdu un fil important de la problematique : tout ce qui est au dela de la croyance entres autres devoilement, ouverture, imaginal bref tout ce qui est s'approche de la gnose dans un sens general. fondamentalement tout l'atheisme repose sur de la rethorique, wax rek, ils n'ont pas le choix aucune preuve que Dieu n'existe pas. En meme temps si on utilise un chemin identique a l'atheisme pour demontrer Dieu, cela devient egalement ardu et tres general.
Personnellement sur cette question je ne me vois pas debattre plus de 5mn dessus. Entre des paroles et quelque chose sur quoi le coeur pose/ peut poser ses yeux, pas de debat possible aucun. Apres tu peux ne pas vouloir comprendre ou accepter mais dans ce cas tu nous fatigues plus. Pas besoin de hautes paroles dessus. L'avantage ici est que ca soutient egalement la prophetie par ce qu'on peut essayer de demontrer Dieu sans prophetie.
Du coup si on peut reformuler la question en "peut on s'en passer?" ou plus precisement "est qu on peut vivre sans en tenir compte" la reponse est bien sur, le foetus peut egalement ne pas tenir compte, de sa mere et pourtant elle a un droit de vie ou de mort dessus.
"Si c est plutot "A quoi il sert", la question de l'existence est tres pertinente car elle conditionne la reponse en effet si c'est juste exister pour exister c'est kif kif a ne pas exister.
quant on li les musulmans on voit que c'est une religion qui comme l'afrique est en retard sur l'occident est a la traine vis avis des autres religions monotéiste
Malheureusement beaucoup de gens parlent de tarek ramadan sans le connaître.C'est depuis 1982 qu'il travaille pour aider le serigne baye fall de Ndeème , serigne Babacar à développer son village .Dire Qu'il est contre les marqua est une aberration car son grand père qui a fondé les frère musulmans est très proche des souffis .Concernant les accusations de Bacary samb que je connais très bien pour avoir discuté avec lui,elles sont gratuite et relèvent d'une affaire de personne.Tarek ramadan ne peut pas et ne veux pasinfluencer l'islam au sénégal .D'ailleurs il la cite souvent comme exemple Dans la mosquée de son père à genève des tijanes efficient comme aumônier ou pour diriger la prière .Juste retablir la vérité .
L'Islam est la religion originelle. On nait tous musulmans. Regardez la position du fetus par example dans le ventre de sa mere: le bebe adopte la position prosternee, le soujoude.
Bien sur que Tariq ait cloué le bec à ce mécréant de philosophe. Surtout quand il lui fait la reproche d'avoir tiré sa conclusion à la question "à quoi sert Dieu", à partir de d'analyse sur les différentes contradictions humaines. Et à partir desquelles, il annule toutes les religions. Que c'est indigne d'un philosophe. J'en retiens qu'à vouloir gommer Dieu de la pensée des croyant, on risque de tourner en ridicule et d'être trop incompris...
Ce n'est pas dieu qui a créé l'homme mais l'homme qui a créé dieu car l'homme a peur de l'inconnue. Pour cela il s'invente des histoires de paradis, de 10'000 vierges que personne n'a jamais vue, de fontaine de vin alors que sur terre le vin est interdit par plusieurs religions.
Ce serait dieu qui m'a créé ? Ah bon ? Et pour cela que je devrais être son esclave ?
Dieu est infinioment bon ? Ah oui ? Alors pourquoi les maladies et la mort existe ?
Je suis profondément athée et fier de l'être quand je vois les extrémistes islamiques mettre a feu et à sang des pays entiers pour imposer leur façon de croire en un dieu que je n'ai jamais vu.
"A quoi sert Dieu" ?une question bien impolie. Mais s'il n'y avait pas Dieu avec tous livres sacrés nous vivrons comme des animaux sauvages.sans lois ni foi,pas de mariage,l'anarchisme total.la croyance en Dieu renforce la bonne moralité de l'individu surtout dans son évolution en société. chaque religion à ses interdits et cela constituent des normes qui réglementent la bonne conduite de l'être humain comme disait un philosophe "ma liberté s'arrête là où commence celle des autre" .donc si on attend de voir Dieu pour le croire nous allons tous devenir des mécréants.nous naissons,nous vivons,et nous mourrons un jour et tt celà dépasse notre compréhension et pourtant on a pas la solution pour stopper la mort,c'est pareil avec la croyance ,on y crois on laisse faire, on y peut rien , c'est bénéfique et rassurant
Il n'est jamais trop tard pour retourner vers l'éternel. Allah (swt) accepte le repentir. Demandons pardon et soyons pieux avant qu'il ne soit trop tard.
Ya al hayou al qayoum, je te prie de fortifier ma foi et de guider tout être humain sur le chemin spirituel.
La Preuve que DIEU existe ? Mais elles sont innombrables, infinies les preuves ... Nous mêmes sommes un miracle, une manisfestation de DIEU sur cette terre. Notre coeur, qu'est ce qui fait battre notre coeur ? Aucun scientifique ne peut vous donner une explication rationnelle ! La Vie, l'eau, l'air, le soleil, le feu, l'éléctricité etc... tous ces éléments sont des manifestations de DIEU. DIEU est en nous et autour de nous. Il n'y pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Seulement DIEU respecte nos choix et ne vient à nous que si nous faisons appel à LUI ! Nous avons le choix, vivre avec LUI et trouver la Paix, ou l'ignorer et passer son temps à chercher un sens à notre vie sans jamais le trouver. A vous de choisir ...
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49 Commentaires
Moi
En Février, 2014 (18:18 PM)Moi
En Février, 2014 (18:22 PM)Dom
En Février, 2014 (18:30 PM)La Verite
En Février, 2014 (18:42 PM)Oui la religion cree beauccoup plus de problemes qu'elle ne resoud. Au Senegal c'est utilisee pour deplumer les gens ou en echange avec Dieu, 2 biens 1 mal..... Bien sure il y'a des gens de bien au Senegal, de vrais croyants qui profitent la societe mais ils sont minoritaires.
Wassalam
Cilene
En Février, 2014 (18:48 PM)Sirimiri
En Février, 2014 (18:55 PM)Der...
En Février, 2014 (19:11 PM)La Verite
En Février, 2014 (19:11 PM)Faux-débat
En Février, 2014 (19:24 PM)ARRÊTONS L'HYPOCRISIE!
Tarik
En Février, 2014 (19:47 PM)la-bas où la femme n est pas l'egal de l homme qu'avec les nouvelles constutions de 2014, ou au maroc un violeur pouvait demander la femme violée pour eviter la prison, où l'islam est religion de l etat, où un non musulman ne peut rever d'etre un jour president.
Les occidentaux et l'afrique noire n'ont pas besoin de toi
Sylla Zig
En Février, 2014 (19:49 PM)Truth_hurts
En Février, 2014 (19:56 PM)Mais bon... c'est mon avis. A chacun le sien
@faux Debat
En Février, 2014 (19:59 PM)Syalla Zig
En Février, 2014 (20:12 PM)Free Macon
En Février, 2014 (20:12 PM)Ptg
En Février, 2014 (20:32 PM)Muslim Sadikh
En Février, 2014 (20:38 PM)Ttt
En Février, 2014 (20:46 PM)@faux Debat
En Février, 2014 (20:49 PM)@faux Debat
En Février, 2014 (20:57 PM)Sk_tidjani
En Février, 2014 (21:00 PM)Il se trouve que lui même fait la même chose, alors incohérence ou nuance?
D'autre part la notion de croyants que veut faire passer l'athéisme est assez singulière celle d'un homme faible ayant besoin
de l'imaginaire, de la fantaisie pour subsister et dont la respectabilité ne se juge qu'à son utilité vis-à-vis de la société. Bref, Toujours dans la solution de facilité, "le type devant est un idiot". Typiquement ça ne marche pas avec le juif puisque sa foi fait partie de son identité.
D'autre part ce degré correspondrait au stade de soumission en Islam, plus qu'à l'Iman (degré de foi islamique) encore moins à l'Ihsan. Des notions qui échappent à Onfray et à ses comperes matérialistes. Ca ne correspondrait également qu'au croyant d'une simple religion de culte.
Le christiannisme contemporain pourrait correspondre, l'Islam? dans une insignifiante mesure .
La discussion est toujours centré, point de vue occidental oblige, sur le croyant "idiot". Perso. c'est pas simple de le défendre. Il faut trouver des justifications à sa croyance. Du coup mieux vaut déplacer le débat vers un degré plus haut.
A quoi sert Dieu? cette question ne se pose pas, mais tt de mm comme réponse personnelle, "kou ma jamouwoul ma dougal la sawaraa" vivement alors les futures emmerdes.
D'un autre point de vue, si on veut juste trouver une utilité au Seigneur cf l'Attribut Al Qayyoum et le verset " Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine."
par analogie on pourrait alors s'interroger sur "l'utilité des fondements d'une construction, d'un batiment " et au passage sur le bien fondé de la question.
"Al Qayyûm [étant] Celui qui soutient l'existence de tous les êtres. Sans cet Attribut, ils disparaîtraient instantanément dans la non-existence"
Existence, non existence, la vraie question est ce que Dieu existe? quelle est alors sa nature?
Bec
En Février, 2014 (21:07 PM)@faux Deba
En Février, 2014 (21:08 PM)Muslim Sadikh
En Février, 2014 (21:49 PM)Cit2
En Février, 2014 (21:54 PM)Loool X
En Février, 2014 (22:01 PM)Dlol....
En Février, 2014 (22:03 PM)Dieux Util
En Février, 2014 (22:19 PM)Dinge
En Février, 2014 (23:10 PM)Pharoah
En Février, 2014 (23:15 PM)Muslimetfier
En Février, 2014 (23:31 PM)Jean
En Février, 2014 (23:32 PM)Il ne peut se justifier, on croit ou on ne croit pas point final.
Je ne perdrai pas mon temps à essayer de convaincre qui que ce soit de croire en Dieu.
@jean
En Février, 2014 (00:00 AM)Sk
En Février, 2014 (06:09 AM)La question de l'existence de Dieu ne sera pas identiquement traité ici qu'en occident. Ils ont beau etre rationnels, malheuresement eux et leur tradition religieuse ont perdu un fil important de la problematique : tout ce qui est au dela de la croyance entres autres devoilement, ouverture, imaginal bref tout ce qui est s'approche de la gnose dans un sens general. fondamentalement tout l'atheisme repose sur de la rethorique, wax rek, ils n'ont pas le choix aucune preuve que Dieu n'existe pas. En meme temps si on utilise un chemin identique a l'atheisme pour demontrer Dieu, cela devient egalement ardu et tres general.
Personnellement sur cette question je ne me vois pas debattre plus de 5mn dessus. Entre des paroles et quelque chose sur quoi le coeur pose/ peut poser ses yeux, pas de debat possible aucun. Apres tu peux ne pas vouloir comprendre ou accepter mais dans ce cas tu nous fatigues plus. Pas besoin de hautes paroles dessus. L'avantage ici est que ca soutient egalement la prophetie par ce qu'on peut essayer de demontrer Dieu sans prophetie.
Du coup si on peut reformuler la question en "peut on s'en passer?" ou plus precisement "est qu on peut vivre sans en tenir compte" la reponse est bien sur, le foetus peut egalement ne pas tenir compte, de sa mere et pourtant elle a un droit de vie ou de mort dessus.
"Si c est plutot "A quoi il sert", la question de l'existence est tres pertinente car elle conditionne la reponse en effet si c'est juste exister pour exister c'est kif kif a ne pas exister.
Par contre si c'est en termes de super Divinité,
La question ne se pose comme j'ai deja dit.
Dof
En Février, 2014 (07:45 AM)Sénégalais
En Février, 2014 (08:00 AM)Wassalam
Alphaone
En Février, 2014 (08:22 AM)Apportez plutôt la preuve que Dieu existe.
Pas de faux fuyants, répondez a cette question simple, d'une manière simple. (que même un Athée puisse comprendre).
Muslim Sadikh
En Février, 2014 (08:47 AM)@ Muslim Sadikh
En Février, 2014 (10:57 AM)Seck Ndanane
En Février, 2014 (10:59 AM)Janus
En Février, 2014 (11:55 AM)Ce serait dieu qui m'a créé ? Ah bon ? Et pour cela que je devrais être son esclave ?
Dieu est infinioment bon ? Ah oui ? Alors pourquoi les maladies et la mort existe ?
Je suis profondément athée et fier de l'être quand je vois les extrémistes islamiques mettre a feu et à sang des pays entiers pour imposer leur façon de croire en un dieu que je n'ai jamais vu.
Ambre
En Février, 2014 (12:28 PM)Dio
En Février, 2014 (14:11 PM)Révoltée
En Février, 2014 (23:51 PM)Ya al hayou al qayoum, je te prie de fortifier ma foi et de guider tout être humain sur le chemin spirituel.
Allahouma amine!!!
Der Stein
En Février, 2014 (21:28 PM)Kordiaou
En Février, 2014 (17:26 PM)Mansour Ndoye
En Février, 2014 (23:02 PM)Seul Dieu Est Notre Bonheur
En Février, 2014 (20:14 PM)Anonyme
En Mai, 2015 (14:45 PM)Participer à la Discussion